Texto integro de la entrevista realizada ayer martes al presidente de la República, Ollanta Humala, por el periodiodista José María Salcedo y donde aborda temas de la coyuntura nacional e internacional.
Periodista José María Salcedo: Amigos, buenas tardes, como están amigos de todo el Perú, RPP en sus tres plataformas, Radio, Televisión, Internet, con el apoyo de TV Perú, que nos permite esta difusión a nivel nacional de este programa, les da la bienvenida a esta entrevista con el señor Presidente Constitucional de la República, que tiene la gentileza de recibirnos en el salón Túpac Amaru de Palacio de Gobierno. Presidente cómo está usted, muy buenas tardes.
Presidente Ollanta Humala: Que tal, buenas tardes.
Periodista José María Salcedo: Gracias por recibirnos, ¿Cómo se siente después de las últimas encuestas?
Presidente Ollanta Humala: Muy bien, yo creo que lo que nos lleva a gobernar el país son las metas que vamos trabajando, los objetivos que cada día vamos avanzando y eso es lo que nos mantiene optimistas.
Periodista José María Salcedo: Pero de todas maneras necesita respaldo popular, ahora quiero decirle una cosa, usted está por cumplir dos años, mantener cerca de un 40 por ciento en dos años en este país es casi una hazaña, pero claro comparando con el puntaje que tenía de 60 por ciento es una caída, por lo menos en la foto del momento.
Presidente Ollanta Humala: Bueno en nosotros, no se pude gobernar con las encuestas, aún nuestra caída de las encuestas supone son los picos más altos que tenían otros gobiernos en su momento.
Periodista José María Salcedo: Sí es verdad en su momento de apogeo llegaban
Presidente Ollanta Humala: Nuestra caída significa el apogeo de otros gobiernos.
Periodista José María Salcedo: Es relativo ¿no?
Presidente Ollanta Humala: Yo creo que lo que se ha venido dando en el país son un proceso de reformas fundamentales, históricas, que van a transformar el país, hoy día tenemos un Perú que va creciendo a 6 por ciento, a tasa anual, con una inversión pública de aproximadamente 25 a 30 por ciento y esto hace que se vaya consolidando una clase media que ya no solo demanda servicios sino demanda calidad de los servicios y por lo tanto este es un nuevo reto que tiene el Estado, por eso es importante tener un Estado moderno y eficiente y esto nos ha llevado a realizar un conjunto de reformas, entre ellos, por ejemplo la reforma del Servicio Civil, que probablemente haya tenido que ver algo en el impacto de las encuestas, o las reformas tributarias, la reforma magisterial, la reforma de la seguridad en defensa, interior, que son reformas fundamentales que se ha hecho en dos años de gobierno y que en otros gobiernos no se hicieron, porque muchos quisieron hacerlo, pero no se atrevieron a tocar lo que es la reforma del Servicio Civil y si tú me permites Chema, este es un tema muy importante, me preocupa sí el nivel de desinformación que se ha venido dando porque en principio esta es una nueva ley para el Servicio Civil que va a permitir mejorar la condición y la calidad de trabajo de medio millón de peruanos que hoy día trabajan en el Estado, pero sobretodo mejorar la atención al público.
Periodista José María Salcedo: Que es el gran punto. Me temo que no se está hablando de esto último, se está hablando más del régimen laboral, de los empleados públicos, lo cual está muy bien, pero sin embargo por qué hay incomprensión ante esto, por qué si esto va a beneficiar laboralmente a medio millón de personas hay tantas protestas con un nivel de violencia que a mí sinceramente me ha sorprendido, las escenas que hemos visto en la televisión de estas manifestaciones son no diré de lucha armada, pero casi gente con palos y otros, ¿por qué ocurre eso?
Presidente Ollanta Humala: Sí yo creo que por un nivel primero de desinformación, porque nadie en ningún momento se ha dicho que esto es una norma obligatoria, es decir, qué regímenes toca la Ley de Servicio Civil, toca a la 276, a la 728 y al CAS, pero para la 276 y 728 es voluntario, entonces si no quieren, no se inscriben en el régimen y para el CAS es la solución histórica que estaban pidiendo, es el nombramiento con mejores con mejores condiciones laborales, estabilidad, CTS, que no tiene el CAS, y mejor CTS que tienen otros regímenes laborales, gratificaciones mayores de lo que hoy día reciben, pero sobretodo creo que hay un tema de que esto es una nueva oportunidad que se les da a este rubro y además es voluntario.
Periodista José María Salcedo: Claro y sin embargo, me pregunto si ha debido prepararse más el terreno antes de dar la ley, porque da la impresión de que ese tema de información se podría haber subsanado persuadiendo a la gente de que esta cosa iba ser para mejor, sin embargo da la impresión de afuera como que usted y el gobierno hubiese querido de una vez dar esto antes del 28 de julio, hacer la famosa reforma del Estado que tanto le han reclamado a usted y cuando la hacen protestan también, dicho sea de paso es bueno, esa es la política, ¿no han debido demorarse un poco más presidente?
Presidente Ollanta Humala: Yo creo que ha habido un nivel de desinformación que es nuestra responsabilidad, pero creo que en el Congreso de la República han tenido esta norma, ha estado como un mes debatiéndose y nosotros vamos a seguir participando, yo voy a conversar con los gremios laborales, sindicales, para explicarles, creo que esto es una oportunidad para mejorar hoy día la calidad y condición del trabajador, pero sobretodo para darle un mejor servicio la ciudadanía, que es lo que están pidiendo.
Periodista José María Salcedo: La gente quiere que el Estado funcione bien, no quiere quizás grandes cambios, pero sí por ejemplo el tipo que está en la cola, a la hora que llega al escritorio de, permítame la expresión, burócrata de turno, no solamente no le ponga mala cara sino que además no le invente un nuevo reglamento, a veces uno cumple con todo, se lo digo porque me ha pasado el otro día, uno cumple con todo el reglamento y a la hora que llega al escritorio sonriente con todos sus papeles, falta tal cosa, ¿eso lo ha inventado este personaje?
Presidente Ollanta Humala: Yo creo que eso es parte de un Estado que ha venido resistiéndose al cambio, pero que hoy día si queremos mantener estas tasas de crecimiento, si queremos seguir siendo un país líder a nivel mundial, con una economía dinámica, necesitamos hacer una serie de reformas al Estado y por eso señalaba que la reforma del Servicio Civil es una de las reformas fundamentales y que se complementa con la reforma de la carrera magisterial, porque en el magisterio tenemos sector educación, tenemos aproximadamente 350 mil maestros y personal educativo, se va complementar con la reforma del sistema de salud donde hay aproximadamente 100 a150 mil médicos y personal administrativo, para ir complementando todo lo que es el Servicio Civil, todo lo que es la administración pública, a esto se complementa también la reforma que hemos hecho en las Fuerzas Armadas y Policía Nacional del Perú, que son 150 mil servidores, entonces estamos hablando de una reforma del Estado que abarca a más de un millón de administrativos y personal del servicio público y que esto nunca se ha hecho en el Perú.
Periodista José María Salcedo: Ha dicho usted que va a conversar con los gremios que están protestando, por lo menos sus dirigentes por estas medidas, hasta dónde va a llegar esta conversación, ¿va haber cambios posibles en la ley? ¿En la agenda de esta conversación habría cambios?
Presidente Ollanta Humala: No es que la ley está promulgada, entonces lo que yo creo que tenemos que ahora trabajar es un reglamento que precise los puntos que puedan generar incertidumbre, lo que quiero señalar de una forma y puntualizar es el tema de que se han dicho una serie de mentiras y medias verdades que también son mentiras al final, por ejemplo se ha dicho que esta es la ley para despidos masivos y yo soy enemigo de los despidos masivos, no voy a permitir que se trate de hacer que esta medida, porque esto ya tiene un nombre, lo hemos visto en el pasado, en la época del fujimontesinismo cómo se creó una teoría de que para mejorar el Estado había que despedir a los trabajadores y por eso se despidieron a cientos de miles de trabajadores y que son justamente los de la primera lista, segunda, tercera, cuarta lista y todavía viene quinta y sexta lista probablemente, entonces nosotros no vamos a ir por ahí porque nosotros somos conscientes de que la mejora del Estado, de la calidad del Estado, no pasa por despedir trabajadores, pasa más bien por capacitarlos y darles una oportunidad remunerativa de escala profesional que hoy día no la tienen, que nosotros queremos dársela porque creemos que estos servidores del Estado pueden hacer mejor su trabajo si el mismo gobierno y la clase política y la sociedad civil les da confianza.
Periodista José María Salcedo: ¿Esperaba usted una reacción de los gremios así como se ha producido o por lo menos de sus dirigentes?
Presidente Ollanta Humala: Yo creo que era previsible, siempre hay la resistencia al cambio y siempre hay probablemente intereses de grupos, intereses de poder de grupos para manejar un conjunto de una población de servidores públicos, hoy día la mente va cambiando, hoy día estamos hablando de empresas muy potentes, donde hay personal que trabaja con computadoras, hay hoy día, hay un cambio cultural y no podemos seguir mirando al pasado, tenemos que mirar hacia el futuro y hacer que el Perú pueda ya entrar a ligas mayores.
Periodista José María Salcedo: Entrar a ligas mayores, sin embargo, volviendo un poquito a la primera parte de la encuesta, hay por primera vez veo en la población una junta de desesperanza, como que alguien está volviendo de que esta fantástica coyuntura económica que estamos teniendo hasta el momento se podría malograr, uno es el precio internacional de los minerales, luego está el tema de los proyectos mineros que ahora como que están un poco entre paréntesis y realmente hay voces que se vienen que la gran locomotora china podría estar poniendo el freno, ¿Cómo ve usted eso, cómo lo ve a nivel del gobierno, presidente?
Presidente Ollanta Humala: Primero con preocupación, pero sobre temas que no podemos hacer nada, es como, son externalidades, el precio de las materias primas que bajan, la desaceleración de China, la crisis económica mundial que está ahora en su epicentro en Europa, un Estados Unidos que todavía no tiene un crecimiento digamos sólido, todo esto crea incertidumbre en el mercado internacional, esta situación ha hecho que haya caído la tributación, particularmente, en lo que es exportación de minerales, en aproximadamente un 40 por ciento, pero gracias a la reforma tributaria que hicimos en el año 2012, hemos logrado ampliar la base tributaria, gracias a esta reforma y a las medidas de control de SUNAT hoy día hemos revertido ese bajón de 40 por ciento en la tributación, con otros servicios como es el comercio y en general servicios que son los que hoy día han balanceado y han nivelado ese bajón, de tal manera que en este mes, me parece que tenemos, hemos levantado la tributación y por lo tanto estamos mirando con confianza el tema de la recaudación, a pesar de estas externalidades, porque la preocupación de este gobierno es que el crecimiento y la distribución de este crecimiento no pueden detenerse.
Periodista José María Salcedo: Hay un factor interno sin embargo, que es el tema minero, en el tema minero hay un tema del precio internacional, pero hay también un tema de situación interna, intranquilidad social, lo de Conga parece que se ha convertido en una especie de fantasma que recorre todos los proyectos mineros y el Perú sigue siendo un país minero, por el momento gran parte de nuestras divisas dependen de la minería, ahí sí tenemos responsabilidad nosotros, más allá de los precios internacionales.
Presidente Ollanta Humala: Nosotros somos un gobierno que no elude responsabilidades y agradecemos cuando nos hacen notar nuestras responsabilidades para comprometernos más. El tema de la baja de los precios de los minerales, producto de la crisis, de la desaceleración de China, entre otros países compradores de minerales, lo que hace es que las empresas mineras también bajen su producción porque no hay mercado y eso genera menos caos que afecta las regiones y genera menos tributación, eso por un lado, esos son los efectos de las externalidades sobre los cuales no podemos hacer gran cosa. El tema de Conga no es un tema que hoy día recorre un fantasma porque los problemas, los conflictos, entre minería y el conflicto social es producto de la minería y otras actividades renovables que están en la misma área geográfica, esos son del año de la pera, no es de ahora, es del año de la pera, y siempre hemos salido adelante sobre esos temas, por eso es que el Perú a pesar de toda esta conflictividad social, característica de un país minero, siempre se ha mantenido como la minería como la actividad principal. Hoy día en cuanto a tributación la minería ya no es la principal actividad que contribuye, es hoy día servicios y comercio. En cuanto a la conflictividad como podemos mencionar los conflictos sociales producto de la minería han bajado, tenemos, no decimos que no hay, pero han bajado posiblemente porque hoy día ya no estamos a la defensiva como bomberos tratando de ver si hay un conflicto acá vamos y ponemos inmediatamente una mesa de diálogo, porque la población no quiere dialogar con el alcalde o el alcalde se ha plegado por presión a la población y quieren dialogar de frente con el presidente, quieren que vaya el presidente porque hay un problema de institucionalidad y esto es parte de la debilidad del Estado que nosotros queremos corregir a través de la reforma, entonces lo que hoy día estamos hablando son de mesas de desarrollo en las cuales no estamos yendo donde hayan conflictos sino vamos teniendo una visión de prever en los conflictos y vamos a resolver los problemas concretos de la gente, no ha como se dice, no ha mecerlos, con promesas de acá a diez años sino llevamos las carreteras, llevamos los programas sociales, llevamos las presas, represas de irrigación, para eso hemos creado por ejemplo el programa Mi Riego a la cual le hemos colocado mil millones de soles para resolver los temas de agua que es el problema en las zonas altoandinas, por ejemplo.
Periodista José María Salcedo: Con su venia tenemos que hacer una breve pausa, volvemos inmediatamente con esta entrevista con el Presidente Ollanta Humala, enseguida. Continuamos con esta entrevista exclusiva con el señor Presidente de la República, aquí en el Salón Túpac Amaru de Palacio de Gobierno, y en la última parte antes de la pausa el Presidente se refería al tema de la coyuntura económica y la forma de manejar las externalidades, pero volviendo un poco al tema minero, Presidente ¿qué les ha enseñado Conga?
Presidente Ollanta Humala: Yo creo que Conga ha dejado múltiples lecciones, primero que las empresas no pueden actuar como en el pasado, es importante el concepto de una empresa con entorno positivo y con responsabilidad social, y segundo las carencias del Estado porque a través de una ley de descentralización hemos dado derechos a los gobiernos regionales pero no mecanismos de fiscalización cuando se enfrentan a la propiedad privada y cuando quieren desconocer acuerdos de carácter nacional y que pueden llevar al Estado en una confrontación no aquí sino también en el extranjero a través de una serie de juicios y también creo que algo que siempre he dicho, que uno como Estado y como Gobierno tengo la obligación constitucional, así no quiera, que es de defender la propiedad privada, como tengo que respetar el estado derecho y fortalecer la independencia de los poderes del Estado pero yo no puedo obligar a la gente a que quiera a determinada empresa y eso a uno le nace en el corazón; y sobre eso el gobierno no puede hacer nada pues tiene que hacerlo la empresa.
Entonces yo creo que hoy día es importante buenas prácticas en las actividades extractivas mineras, y como se está dando en Quellaveco, en el caso de Antamina, o en el caso de Barclays o de otras empresas que están trabajando en el interior que van avanzando y no han generado más problemas y nosotros las vamos acompañando, no dejamos a la empresa sola. Nosotros estamos allí y acompañamos todo el proceso para informar a la población, para fiscalizar a las empresas y cuando hay que multar las multamos, nosotros somos imparciales en el sentido del trato con las empresas y somos protectores de los interesas nacionales. Cuando se han producido derrames de mineroductos, hemos sancionado drásticamente los hechos y no les hemos dejado seguir, como también tenemos respeto a sus actividades y a la propiedad privada porque es importante Chema entender que el Perú hoy día viene creciendo, mantenemos un marco macroeconómico de estabilidad y confianza, nos convertimos en uno de los principales receptores de inversiones extranjeras a nivel regional y mantenemos este crecimiento económico por encima del promedio mundial, y por encima del promedio regional, y eso no lo podemos perder.
Periodista José María Salcedo: ¿Y está funcionando el sistema para aceitar mejor el proceso de…?
Presidente Ollanta Humala: No, esa palabra…
Periodista José María Salcedo: Aceitar no, es una palabra mecánica, para facilitar las inversiones…
Presidente Ollanta Humala: Hemos dado una serie de medidas para facilitar lo que llamamos las permisologías, como por ejemplo el Certificado de Inexistencia de Restos Arqueológicos, el famoso CIRA, que antes se demoraba de medio año a un año, para darle a una empresa esta certificación, hoy día le estamos dando un plazo perentorio de quince a veinticinco día, para que salga, y si tenemos que fortalecer al Ministerio de Cultura para que tengan más arqueólogos lo hacemos, no hay ningún problema, pero no podemos detener las inversiones. Hay procesos y detalles por ejemplo que cuando dos empresas piden el mismo permiso se tiene que hacer dos evaluaciones totalmente independientes y hoy día creamos jurisprudencia de un mismo tema y con eso actúo más rápido, casi automáticamente.
Y hoy día estamos creando una serie de simplificaciones para licencias municipales, hemos declarado 69 proyectos como de interés nacional, de tal manera de facilitar el proceso de expropiaciones. Si hoy día tú quieres tener un gaseoducto, un mineroducto, y tienes que pasar por un propiedad, esa dificultad te puede detener un producto y hemos creado el proceso de expropiaciones que va por líneas separadas la expropiación y el justiprecio, el pago a las personas, es decir, no dejamos de reconocer sus derechos pero no se puede impedir el progreso del país.
Periodista José María Salcedo: Usted se ha referido siempre a los famosos ruidos políticos, estamos llenos de ruidos y hay ruidos familiares. Usted sabe que a los peruanos les gusta las monarquías, les encanta las familias, los clanes a mucha gente, como que somos un poco monárquicos y entonces nos preocupan las familias. ¿Estos ruidos familiares le incomodan, le molestan?
Presidente Ollanta Humala: En cuanto a la familia, hay dos temas, el tema de mi padre que es un tema que yo respeto, nunca voy a decir algo en contra del o que él diga, pero yo creo que él está haciendo todo lo que tiene que hacer como padre y yo estoy haciendo todo lo que tengo que hacer como Presidente.
En cuanto al tema de mi esposa, yo creo que en ningún momento hemos mencionado ni insinuado una posible postulación de ella a la Presidencia, es más, cuando nos han dicho o nos han preguntado siempre lo hemos negado, no hay peor sordo que el que no quiere oír, y mi esposa hace poco también lo ha vuelto a negar y probablemente para los que son más sordos no basta eso a veces. Nosotros nos mantenemos en esa línea porque somos respetuosos de las instituciones, nosotros vemos más bien que hay candidatos que ya lanzaron su candidatura y de hecho han comenzado sus campañas y les deseamos buena suerte pero les pedimos que no utilicen como caballito o banderita de batalla una negada postulación de mi esposa, eso no hay.
Periodista José María Salcedo: ¿Después de la declaración de la señora Nadine, ustedes han revisado eso?
Presidente Ollanta Humala: Nosotros lo hemos dicho en tono serio, y en tono de broma o con ironía, así que eso ya era una verdad que ya lo habíamos venido diciendo y evidentemente vimos que algunos candidatos que estaban tomando este tema y generando ruido político y lo hemos vuelto a decir para que se preocupen más de sus temas de campaña y de las relecciones vitalicias.
Periodista José María Salcedo: ¿Las relecciones conyugales o las vitalicias?
Presidente Ollanta Humala: Bueno, no hay ninguna relección conyugal, lo que hay es una relección vitalicia…
Periodista José María Salcedo: ¿Cómo es eso de la relección vitalicia? ¿Una eterna relección dirá usted? Porque, ahora mi impresión es la siguiente, que ahora la señora Nadine se siente más libre y ya no pueden decir que cuando ella va a una provincia está haciendo campaña.
Presidente Ollanta Humala: Lo que yo creo Chema es que hay que entender que ni Nadine ni yo somos políticos tradicionales, yo vengo del ámbito castrense y ella del ámbito de las consultoría y la empresa privada, ella durante la Universidad le sale el lado social cuando durante la dictadura los estudiantes salían a protestar, pero la clase política tradicional solo se preocupan del pueblo cuando están en campaña y hay un divorcio entre la clase política y la población. Entonces cuando ven a una chica joven, carismática, que se pone su jean y zapatillas y se mete a la selva o a la sierra y se mete a las comunidades como Uchuraccay, a Chuschi, a las comunidades amazónicas, etc., y ve que la realidad entonces la reacción de la clase política tradicional es decir que está en campaña y sobre todo si tiene cierta simpatía y conecta con la población entonces está en campaña…creo que esa es la forma tradicional de ver a los políticos y nos quieren ver con ese lente cuando nosotros somos otra generación.
Periodista José María Salcedo: ¿Y discutían mucho, evaluaban mucho para cuando ella salga a decir que no serpa candidata? ¿Fue algo bien planificado con su equipo de imagen, de prensa, de televisión?
Presidente Ollanta Humala: Para nada, un día ella fue a la actividad del chocolate y del cacao y le preguntaron, y dijo como yo también lo he dicho que no está en nuestro panorama, en nuestra perspectiva, ya que quieren que diga. Entonces ha salido así de manera natural.
Periodista José María Salcedo: Qué difícil es hacer las cosas de manera natural, y cuando uno hace las cosas de manera natural los otros dicen: algo está tramando, algo está escondiendo…
Presidente Ollanta Humala: Es que mire, en política hay analistas y opinólogos los tres pies al gato cuando tiene cuatro, yo creo en la ley de la simplicidad, en el sentido de que las cosas hay que hacerlas naturalmente y los resultados de la política no dependen solo de ti, depende de otros factores, no es una partida de ajedrez, no hay un adversario, hay un conjunto de actores que están ahí y algunos son adversarios pero otros aliados, entonces los resultados no dependen solo de tu voluntad sino de una concertación de voluntades en el buen sentido. Por eso es que nosotros actuamos de manera natural, y no estamos haciendo cálculos como jugadas de billar a tres o cinco bandas, pero hay gente que le gusta ver esas cosas.
Periodista José María Salcedo: Presidente, hay jugadas de billar como de tres bandas como dice usted, pero por ejemplo, en el Congreso hay una alianza evidente entre Gana Perú y Perú Posible, y se está viendo prácticamente como un juego esto de la elección de los miembros del Tribunal Constitucional, el Defensor del Pueblo, los del Banco Central de Reserva, y se está dando una imagen de componenda. ¿Comparte usted esa apreciación?
Presidente Ollanta Humala: No, porque como yo digo, no hay peor obra que la que no se concluye, y esta es una obra inconclusa que lleva ya más de dos años sin terminarse. Hay tribunos, magistrados del TC que tienen ya más de tres años sin ser renovados cuando ya vencieron sus plazos, y eso le quita pues legitimidad y debilita la institución, por lo tanto yo creo que se puede discutir se puede conversar los mecanismos para elegir a todas estas autoridades, pero por ese hecho de discutir no podemos detener esta obra que ya tiene años paralizada y por eso señalo que hoy día este tribunal que ya está de salida debiera ya abstenerse de dar fallos sobre temas sensibles, porque ya están de salida, temas como los bonos de la reforma agraria, pues en pocos días van a renovar a seis de siete miembros…
Periodista José María Salcedo: ¿Está por salir ese tema?
Presidente Ollanta Humala: Pero por supuesto, está allí la agenda del Tribunal que tienen que verlo, entonces yo creo que lo más prudente por la majestad del TC es que deben ya dejar estos temas sensibles para el nuevo Tribunal.
Periodista José María Salcedo: Bueno, una nueva pausa, con su venia Presidente, y en unos instantes mensajes importantes. Ya regresamos con el Presidente de la República luego de esta breve pausa. Regresamos…continúa con esta entrevista al Presidente Constitucional de la República, hemos pasado revista a varios temas, al final del anterior estábamos hablando sobre la necesidad de completar los puestos que están vacantes o por cesar, en el Tribunal Constitucional, en la Defensoría del Pueblo, y en el directorio del Banco de la Reserva, que usted consideraba que son obras inconclusas que hay que hacer a toda costa?
Presidente Ollanta Humala: Yo creo que sí, no, porque el Banco Central de Reserva está funcionando ya dos años con un directorio incompleto, y estamos ahí manejando las políticas macroeconómicas. El Tribunal Constitucional está con un miembro, auto renunciado, o sea cinco miembros actuales que tienen que salir, o sea solo quedaría uno, y tenemos pues, la Defensoría del Pueblo con un interino que ya tiene más de dos años. Entonces esa es una obra inconclusa que nos cuesta a los peruanos más de lo que hubiera costar, el tener instituciones con solvencia, con legitimidad, sólidas, que es lo que queremos nosotros.
Periodista José María Salcedo: Instituciones, el Poder Judicial que le enmienda la plana a su gobierno con el tema del sorteo, para el Servicio Militar, le decepciona eso un poco, le parece que es muy difícil hacer una reforma con un Poder Judicial que es una espada de Damocles, siempre encima?
Presidente Ollanta Humala: No, porque yo creo en la independencia de los poderes y creo que es mejor, el modelo peruano de independencia de Poder, que un modelo en la cual todos los poderes estén sometidos al Ejecutivo, eso es lo que hemos vivido en la década de los 90′, y lo que estamos haciendo hoy día, es construir un nuevo estado, en democracia, respetando el Estado de Derecho, respetando la independencia de poderes, y no como se intentó hacer en los 90′, cerrando el Congreso de la República, tomando el Poder Judicial, tomando por asalto el Ministerio Público, todas las instituciones y hasta la Fuerza Armada y la Policía Nacional del Perú. Yo creo que así no funciona.
Mi visión de país es una visión de largo plazo, en la cual podamos consolidar las instituciones, mejorar y capacitar a nuestros jueces, a nuestros magistrados, para que cada día sus fallos sean, no solamente, justos sino oportunos, porque la justicia que está dando, al final no es justicia.
Y además, en el tema del servicio militar, nosotros creemos que todavía hay una segunda instancia, y a través de los instrumentos que nos da la democracia defenderemos la reforma en el sector militar, y que sea lo mejor para el país, eso es lo que todos queremos, lo importante es que estoy seguro, estoy convencido, de que tanto el Poder Judicial como el Ejecutivo y el Legislativo quiere lo mejor para el Perú.
Periodista José María Salcedo: Cómo ve las regiones, los gobiernos regionales, están bien hechos, están gastando lo que deben gastar con toda la plata que tienen?
Presidente Ollanta Humala: Lo que yo veo es que tenemos un conjunto de regiones que tienen canon y otro conjunto de regiones que no lo tienen. En el tema de las regiones que tienen canon, ellos tienen un problema de ejecutar su canon, por una serie de normas legales, y también porque los mismos gobiernos regionales, en muchos casos adolecen de una tecnocracia capaz de gestionar y ejecutar proyectos, y hacer proyectos.
En muchos casos vemos que su misma tecnocracia y burocracia no les ayuda, y terminan el año con plata en el Banco de la Nación, entonces lo que nosotros estamos viendo, y conversamos con él para ver cómo mejoramos la normatividad para ejecutar el cambio, y probablemente plantear una ley que permita una mejor redistribución del canon, tienes el caso por ejemplo de Echarate, un distrito de los grandes, de la Convención del Cuzco, que es el distrito que tienen más plata que provincias, y si tú vez en ese distrito tienes una zona rural, que es la zona de Villaría, que tienen comunidades que están la extrema pobreza y que estamos atendiendo directamente nosotros, cuando en la capital de Echarate tienes piscinas con Jacuzi, al aire libre, etc., entonces no digo que sea de esta gestión, pero lo que ha venido desarrollándose en regiones que tienen mucho canon y otras que no lo tienen están con una mano adelante y la otra atrás.
Yo creo que hoy día lo que necesitamos es generar mecanismos de fiscalización, para que las regiones puedan, no solamente, que sea el derecho de su competencia, sino que también tengan responsabilidades de rendición de cuentas entre el gobierno central.
Periodista José María Salcedo: Estamos fracasando en el control de la minería informal, por emplear un eufemismo, ¿se puede llegar a ser minería criminal, por ejemplo, en Madre de Dios?
Presidente Ollanta Humala: Nosotros al final del 2011 hicimos de lo que es la micro minería, aquí tenemos la minería artesanal, la minería ilegal, y hemos combatido en diferentes zonas del país, particularmente en Madre de Dios, a la micro minería ilegal, haciendo respetar la zona de exclusión minera. Pero, obviamente, volviendo al tema de las normas de descentralización, la entrega de diferentes autorizaciones para la micro minería no lo da el gobierno central, lo dan los gobiernos regionales, entonces es una batalla en la cual sino logramos que el gobierno regional se sume, pues estamos, digamos, cojos en esta batalla, y este es un problema que ya tiene más de 40 años en el Perú, por lo tanto, no es problema de orden económico, es un problema de orden social, es un problema de seguridad también, porque detrás de la micro minería ilegal vienen una serie de ilícitos, como es el abuso sexual de infantiles, trata de personas, homicidios, sicariatos, apropiación ilícita de terrenos, tráfico de insumos químicos, etc., por eso es que nosotros estamos tomando una serie de medidas.
Primero, el mecanismo de formalización de la micro minería para que puedan estar visibles y no invisibles.
En segundo lugar, estamos planteando también los corredores para los insumos químicos donde hoy día tanto para el narcotráfico y para los insumos químicos que también van a la minería, hemos creado la participación de la Sunat, ya que la Policía no se da abasto, ahora entra la Sunat y la Policía va a apoyar a la Sunat.
Y estamos creando también responsabilidades para los gobiernos regionales, para que nos ayuden a preservar el medio ambiente, y nos ayuden a poner coto este tema de micro minería.
Y también fortaleciendo a la Policía en estas zonas del territorio nacional, donde no había policía, estamos colocando policías, por ejemplo en el norte de Puno donde también hay micro minería, hay también tráfico ilícito de drogas, estamos colocando policías, allí el informe que nos reportaron es que habían decenas de pistas de vuelo clandestinas, y ahora estamos colocando policías para combatir el narcotráfico.
Periodista José María Salcedo: Sin embargo, faltan policías, aparentemente, la sensación que tenemos de inseguridad ciudadana, es tremenda?
Presidente Ollanta Humala: Sí, ese es un trabajo que estamos dándole día a día, viendo qué mecanismos hay para mejorar, por ejemplo, estamos creando más escuelas de formación de sub oficiales para alcanzar los 130 mil policías, hoy día tenemos 112 mil, encontramos, nos dejaron a nosotros 97 mil policías, aproximadamente, y hemos logrado producir esto. Estamos pagando, invirtiendo en lo que es patrullaje a pie, en los tiempos de franco, estamos haciendo adquisiciones, ayer han llegado 100 patrulleros, los que le llaman patrulleros inteligentes, estamos adquiriendo helicópteros. Hemos construido ya un centro de comando y control de la policía, que monitorea a través de cámaras Lima, y tenemos ahora el proceso, estamos haciendo el proceso de integrarlos con los Municipios. Entonces estamos haciendo una serie de trabajos para mejorar el tema de la seguridad.
Periodista José María Salcedo: Se viene 28 de julio y hay preguntas que son obvias, evidentes y hasta aburridas, me temo, por 28 de julio. ¿Habrá cambio de gabinete?
Presidente Ollanta Humala: En principio no, pero tampoco podemos señalar de que no va haber ningún cambio, en principio no hay, esto lo conversaremos primero con el Premier, el cual tiene toda mi confianza, y en principio todo sigue normal.
Periodista José María Salcedo: Hablando de Premier, el ex Premier Valdez se lanza a la presidencia de la República, ha leído usted sus declaraciones, no me diga que usted es su delfín?
Presidente Ollanta Humala: No, yo lo felicito a Óscar, porque es un tipo valioso…
Periodista José María Salcedo: Ha hablado con él últimamente?
Presidente Ollanta Humala: No, últimamente no hemos hablado.
Periodista José María Salcedo: Le ve futuro político?
Presidente Ollanta Humala: Yo creo que todos tenemos futuro en política.
Periodista José María Salcedo: Esa es una respuesta amable, pero no necesariamente necesita mucho ¿no?
Presidente Ollanta Humala: No, yo creo que es un chico inteligente, es un tipo valioso, es amigo y le deseo suerte.
Periodista José María Salcedo: Hay un punto importantísimo en la agenda próxima del gobierno, del Estado en general, porque esta es una cuestión de Estado que es la Haya. El Tribunal de la Haya parece ser que podría emitir un dictamen más reacio de lo que la gente piensa. ¿Qué sabe usted sobre eso, qué expectativa tiene?
Presidente Ollanta Humala: Bueno acá tenemos la satisfacción del deber cumplido, hemos hecho un buen trabajo, hemos, desde un inicio, cuando hubo resistencia de algunos gobiernos para no entrar a la Haya, acuérdese de la época de la marcha a Tacna, cuando todavía no éramos gobierno nosotros, como nacionalista, como peruano, hemos tenido un comportamiento y una actitud coherente de que el Perú tenía que entrar a la Haya, aún en oposición a los gobiernos de turno, que decían que no deberíamos de entrar a la Haya, y que las relaciones peruano-chilenas deberían mantenerse por cuerdas separadas.
Hoy día ya estamos al término de una jornada muy importante en la cual todo un equipo profesional de diferentes campos de la actividad, entre ellos, obviamente coordinados con Cancillería, han llevado una defensa muy buena, hemos consolidado ese equipo, y creo que hoy día, espero, tengo la confianza de que en la sentencia pensarán los argumentos peruanos que han sido sólidos y esperamos un fallo en la cual colmen nuestras expectativas.
Periodista José María Salcedo: Y seguro que le gustaría pasar a la historia, como el hombre que cerró, después de una guerra tan tremenda como la del siglo XIX, una frontera abierta. ¿Todavía con Chile?
Presidente Ollanta Humala: Yo creo que esa es, obviamente, me sentiría muy bien como peruano tener esa suerte y tomarlo con responsabilidad, porque yo creo que después del Fallo de la Haya debe venir inmediatamente su acatamiento y su ejecución, y esa ejecución tiene que ser franca, transparente, de tal manera que podamos inmediatamente iniciar un nuevo capítulo de las relaciones peruano-chilenas a futuro.
Periodista José María Salcedo: Presidente una nueva y última pausa. RPP en sus 3 plataformas va a continuar con el Presidente de la República, después de estos rápidos mensajes. Volvemos…
Periodista José María Salcedo: Presidente, la Ley Universitaria. Cómo está viendo lo que está sucediendo con el proyecto de ley, con las manifestaciones de los alumnos y cosas así en las calles
Presidente Ollanta Humala: Creo que es importante escuchar a las calles. Creo que este es un tema que requiere ser debatido y no se va a ver en esta legislatura. Tendrá que verse en la siguiente legislatura, así que yo creo que va a haber espacio para que se absuelvan las incertidumbres que hay sobre esta ley.
Periodista José María Salcedo: Le ha sorprendido las reacciones de los alumnos, o por lo menos de los alumnos que han salido a las calles a protestar?
Presidente Ollanta Humala: No, yo creo que es la parte natural de un joven idealista que salga a protestar. Lo que sí debo señalar mi preocupación por estos jóvenes que no son estudiantes que andan con la cara tapada, con palos y piedras, porque esos ya no parecen jóvenes universitarios, parecen otra cosa.
Periodista José María Salcedo: Le hace recordar escenas de los 80’s?
Presidente Ollanta Humala: Así es. Yo creo que hace recordar épocas que no queremos repetir porque ahora la tarea de la Policía es que tiene que tener cuidado en esa situación, lo primero es tener cuidado con el recurso humano, cuidar la vida de las personas. Pero me da la impresión que son universitarios que van dentro de su espíritu de jóvenes y otros que no van con ese espíritu que parecen más bien delincuentes.
Periodista José María Salcedo: ¿Cómo está preparando el mensaje de 28 julio, ya empezó a prepararlo o es un poco prematuro?
Presidente Ollanta Humala: Ya lo he empezado a mirar. Lo más importante acá es la visión del país que queremos darle a la población. El ama de de casa, el peruano que está trabajando, etc., quiere saber el rumbo que le dé tranquilidad. Nadie quiere sorpresas y yo no pienso dar ningún tipo de sorpresas, lo que quiero es señalar que el Perú seguirá en el rumbo del crecimiento económico y que ese crecimiento económico no lo voy a guardar en las bóvedas del Banco de la Nación si no lo voy a distribuir. Para eso estoy trabajando programas como Beca 18 que este año estamos doblando para que más peruanos de escasos recursos puedan estudiar. Estamos sobre pasando el medio millón de peruanos beneficiados con el Fondo de Inclusión Social energético que es del FISE, un subsidio al gas de 16 soles.
Hoy día ya tenemos gas barato empezando por los más pobres, y estamos trabajando en la conexión de gas doméstico: 130 mil conexiones al día de hoy en las regiones de Ica y Lima, y estamos suscribiendo convenios con los gobiernos regionales para proveerles del tubo madre del gaseoducto, gas a la capital de la región, para que tengan gas barato. Ese gas barato que estamos trabajando para todo el país, pero empezando con los más pobres. Estamos trabajando el proyecto del gaseoducto y el polo petroquímico que Dios mediante queremos sacarlo este segundo semestre. Estamos lanzando la concesión de la línea 2 del Metro, en este segundo semestre: 33 kilómetros, la obra de ingeniería más grande, en cuanto a Metro se refiere del mundo. Estamos concluyendo la segunda etapa de la línea 1 del metro queremos inaugurarla en el 1er. o 2do. trimestre del próximo año.
Es decir, estamos invirtiendo en infraestructura porque es el camino para que el crecimiento no se detenga, pero un crecimiento que incluya a las regiones por que hoy día tenemos un centralismo limeño donde está más del 30% de la población y hoy día también necesitamos invertir y llevar el Estado a las zonas de sierra y a las zonas de selva para que haya inversiones allá, para incorporar al crecimiento económico a estas poblaciones.
Uno de los grandes temas que tenemos nosotros es el saneamiento, agua y desagüe. Este es un problema que lo hemos encontrado y que estamos tratando de resolver. Es complicado colocar agua y desagüe a las ciudades. Tenemos un plan para al 2016 dar cobertura toda la demanda de agua y desagüe para Lima. Pero con el centralismo las migraciones que han venido de la sierra y selva a la costa tenemos poblaciones ralas en las zonas de sierra y selva que nos hace más costoso llevar la infraestructura, pero aun así lo estamos haciendo.
Estamos desarrollando la energía en el área rural. No solamente electrificación rural es colocar un foco en casa de un hombre de campo, sino es colocar electricidad para que pueda tener un negocio, una empresa; eso es fundamental. Estamos trabajando para la creación de pequeñas, micro y medianas empresas a nivel nacional; es decir, tenemos una visión de crecimiento, de desarrollo, con estabilidad en paz para que nuestros hijos tengan un mejor futuro del que hemos tenido nosotros.
Periodista José María Salcedo: ¿Cómo se siente de cumplir el segundo año?
Presidente Ollanta Humala: Más viejo, pero con más optimismo.
Periodista José María Salcedo: Pero mantiene su físico. Hace ejercicio.
Presidente Ollanta Humala: Sí, yo salgo a correr a media noche o 6 de la mañana. Es un tema de cuando me da el tiempo.
Periodista José María Salcedo: ¿Hace pesas o alguna otra cosa?
Presidente Ollanta Humala: Juego fulbito, básquet, un poco de natación, pero lo más fácil es correr porque te pones un par de zapatillas y sales.
Periodista José María Salcedo: Hablando de jugar fulbito ¿qué le parece lo ocurrido con Evo Morales?
Presidente Ollanta Humala: Nosotros como UNASUR, hemos enviado un comunicado marcando una posición de protesta contra esa actitud de algunos países europeos que decidieron negarle el paso al presidente de Bolivia. Eso le puede pasara a cualquier presidente. He salido personalmente en declaraciones a solidarizarme con el presidente Evo Morales, y el mismo día que sucedió yo lo llamé a las 2 de la mañana hora peruana y en Austria creo que era a las 7 am., para conversar con él y saber qué opinaba. Creo que por las versiones que hemos recogido ha sido un abuso de parte de algunos gobiernos contra un presidente y exponiéndolo al peligro. Yo creo que la solidaridad latinoamericana y de UNASUR se ha demostrado. Creemos este tipo de actos crean un mal precedente.
Periodista José María Salcedo: Varios países se han ofrecido como asilantes de Snowden, este hombre que ha hecho estas revelaciones, ¿si él pidiese asilo en el Perú se lo darían?
Presidente Ollanta Humala: No nos han pedido el asilo, por lo tanto, no tengo nada que señalar sobre ese tema. Lo que sí debo señalar claramente es que nosotros estamos en contra de este tipo de actividades de espionaje. Entiendo que en este tema ha habido una colección de información a nivel mundial. Hay que ponernos a pensar porque hoy día en el Perú le clonan su documento de identidad, le sacan información a uno por eso hay Habeas Data, y creo que sería bueno que el Congreso mire con preocupación este tema sobre la privacidad que debemos tener los peruanos y peruanas sobre su información personal, nuestra vida personal.
Periodista José María Salcedo: Al concluir su primer mandato, el presidente Obama, un hombre atlético, deportista, empezó a mostrar sus canas, llego con su pelo bastante negrito y ¿de pronto se mira usted en el espejo y tiene canas? ¿En esto dos años le han aparecido canas?
Presidente Ollanta Humala: Yo sé que tengo canas. Yo creo que es la preocupación, la responsabilidad del cargo. Es entender que comprendan todos que gobernamos para 30 millones de peruanos, no solamente para los que votaron sino también para los que no votaron, demostrar que nosotros no hacemos persecuciones a nadie, que respetamos el estado de Derecho, que nos preocupamos por lo que a la gente le preocupa. A la gente le importa su trabajo y estamos generando empleo. Vean como están las cifras, el empleo en Lima creció 4%, pero en regiones como Cusco que han crecido más de 14%. Nos preocupamos por la alimentación de nuestros hijos. Hemos creado programas como Qaliwarma, un nuevo programa de alimentación que hoy día esta coberturando a 2.7 millones de niños y niñas a nivel nacional, y que está creciendo y va a transformar todo.
Periodista José María Salcedo: Este programa que tienen denuncias…
Presidente Ollanta Humala: Sí y nosotros hemos sido los primeros en denunciar y rescindir el contrato con esa empresa, nosotros no nos coludimos con ninguna empresa que provee alimentación. Hemos creado algo difícil y de calidad frente a lo que antes había, que era fácil y de poca calidad.
Hoy día no es un gran proveedor que abastece al Estado son juntas que se reúnen, comités de ejecución que son los que hacen las compras y ¿quiénes son los que están básicamente? los padres de familia y el director de la escuela, los que directamente son los más interesados en la alimentación de nuestros hijos. Por eso nos preocupa todo esto, y felizmente, de todo este universo de 2.7 millones de niños y niñas menos del 1% ha habido de este tipo de denuncias.
Sabemos que estas cosas tienen que superarse, que solucionarse, es un aprendizaje, pero este es un programa que muy pocos se han hecho poco en América Latina, pero que resuelve el problema de la alimentación, de la nutrición de los niños en las escuelas públicas.
Esto, sumado a otros programas que hemos creado nos permite luchar contra la desnutrición crónica infantil que es un problema álgido del Perú. Entonces estas son las satisfacciones que uno va teniendo a dos años de gestión de gobierno. Haber creado por ejemplo el programa Pensión 65 que ya tenemos más de 1/4 de millón de adultos mayores con su pensión. Tú vieras las caras de estas personas en las zonas de sierra, de selva donde muchas veces la misma familia los excluían porque eran una carga, ahora aunque sea los reciben porque vienen con su pensión. Darles un anteojo, una dentadura a los adultos mayores es importantísimo. Haber logrado que el SIS coberture a los niños de escuelas públicas del programa Qaliwarma es una cosa importantísima.
Este año inauguré el inicio del año escolar con medición de peso, medida de vista, un examen médico a nuestros hijos para tener un file de su estado de salud y hacerle seguimiento. Son transformaciones que no requieren violencia; sino amor y efectividad.
Periodista José María Salcedo: Qué le hace no sonreír tanto, qué le frustra, qué cosa no le ha parecido en estos dos primeros años.
Presidente Ollanta Humala: Me entristece en los conflictos que muchas veces por llevar el conflicto a una situación de tal beligerancia, se lleva vidas humanas porque al final eso ya no se recupera. Romper el espacio de la lucha democrática y en entrar a una violencia injustificada, en la que al final perdemos todos. Un padre pierde un hijo y nunca se va a recuperar eso. Otra cosa es la lentitud de la cosas, uno quisiera imprimirle más velocidad, y eso implica que uno debe tener paciencia. Es como cuando crías a un hijo. Tú no puedes obligar a tu hijo que sea igual que tu.
Periodista José María Salcedo: ¿Se encontró usted con un Estado más pesado de los que pensaba?
Presidente Ollanta Humala: He aprendido mucho en estos dos años. Es un tema en el cual día a día uno va aprendiendo los problemas de adentro del Estado. Uno no necesita ni debe estar contando eso para generar preocupación, la gente no te escoge para que des preocupación, la gente te escoge para que le soluciones su problema. Yo entiendo eso. Para mí el discurso político es una cosa y la ejecución, la buena gestión, las obras son otra cosa.
A la gente yo le voy a entregar, por ejemplo, dentro de las metas de carreteras, más de 10 mil kilómetros de carreteras, tanto en vías nacional como en vías departamentales que estamos haciendo, voy a entregar obras en la ejecución para que otros gobiernos le den continuidad. Obras que son del mediano y largo plazo, porque a nosotros nos interesa ese tipo de obras también. Normalmente, el que gobierna quiere hacer la obra de corto plazo para inaugurarla, entonces, para terminar el Gobierno están tratando de inaugurarla como sea.
Periodista José María Salcedo: A usted no le va a pasar eso…
Presidente Ollanta Humala: Hay que tocar madera. Estamos apostando a la construcción de un metro de 33 kilómetros. Obviamente yo no voy a colocar la última piedra de ese metro. Estamos construyendo la ampliación del aeropuerto Jorge Chávez. Probablemente mi gobierno no vea la construcción de la segunda pista. Estamos construyendo el aeropuerto en Cusco, en Chincheros, Cusco tiene más de 27 vuelos diarios. Avanzaremos, estamos construyéndolo.
Periodista José María Salcedo: Cuánto poder tiene un presidente, más de lo que debería tener o menos de lo que debería tener…
Presidente Ollanta Humala: Yo creo que el poder que tiene el presidente es relativo porque hay cosas que no dependen de uno, dependen de otros poderes como el Legislativo, el Judicial. Es relativo porque no puede dejar de escuchar a la población y porque tiene que defender al país, defender al Perú, aún contra de la posición de algunos peruanos. Creo que hay un poder que uno debe saber administrar. No podríamos decir si debe tener más o menos, uno debe saber administrarlo y de acuerdo a eso, ese es el contrato social que uno tiene con el pueblo.
Periodista José María Salcedo: Se lo digo porque en el Perú todo el mundo quiere hablar con el presidente. A una persona que le va mal en un juicio quiere hablar con el presidente.
Presidente Ollanta Humala: Esa es la falta de institucionalidad. Todo el mundo quiere hablar con la cabeza y se olvida que entre la cabeza y él hay un conjunto de instituciones, direcciones, etc. que deben resolver el problema. Si el presidente tuviera que resolver los problemas que no le corresponden, el presidente no va a tener tiempo para nada. El presidente tiene que gobernar, para eso tiene ministros.
A mí me contaban una anécdota de un presidente que no voy a decir su nombre. Un amigo del presidente que lo ayuda en la campaña, cuando ha ganado el gobierno le dice, te doy un puesto. No yo no quiero ningún puesto, le dice. Era un empresario. Este presidente tenía la costumbre de pasearse los domingos por el jirón De La Unión, y después de unos meses de estar en el gobierno lo llama este amigo y le dice: Oye compadre vas a salir este domingo a pasear por el jirón De la Unión, le dice, te puedo acompañar, le pregunta. Y al final del paseo le dice: bueno, qué querías hablar conmigo. No nada, le responde, lo que pasa es que la gente debe acordarse de que soy tu amigo. Es una anécdota.
Periodista José María Salcedo: ¿Cómo está usted de amigos? ¿Está ganando amigos o está perdiendo amigos?
Presidente Ollanta Humala: Yo creo que estoy ganando, creo que probablemente gente que…
Periodista José María Salcedo: Amigos que no esperaba, que no estaban en su libreto?, como grandes empresarios, gente que sonríe con la política económica o algo así?
Presidente Ollanta Humala: Yo creo que son amigos la gente a la que le resuelves un problema. Cuando vas a las comunidades, ese tipo de amigos estás ganando, les generas confianza.
El sector empresarial es un sector que cuida sus intereses y siempre intentamos tener buenas relaciones, como también tratamos de tener buenas relaciones con diferentes sectores porque gobernar es mantener las formas, las buenas relaciones con todos los sectores. Pero yo creo que hoy día tratamos de ganar confianza y ganar a las personas de a pie, a la familia que está esperando algo del gobierno. Lo que estamos haciendo es generar oportunidades, más que darle un pan es darle una oportunidad a través de la educación, a través de un empleo, a través de infraestructura para llevar que saquen sus productos. Una carretera resuelve el problema de las microempresas que están adentro, generar industrias nacionales es generar puestos de trabajo. Entonces, a través de este tipo de instrumentos vamos generando un mejor país para todos.
Periodista José María Salcedo: Presidente muchas gracias, ha sido usted muy amable.
