En el primer semestre gastó 37% de su partida, que llega a los S/, 2,200 millones. Desde que se creó Juntos se han graduado 700 familias. Admite que bajar pobreza a 15% es una meta ambiciosa.

carolina trivelli

De acuerdo a un informe, el Midis solo ha ejecutado el 6.1% del gastos de inversiones, en el primer semestre del 2012…

Me gustaría que eso quede claro, no tengo problema con que se diga que gastamos poco en inversión, pues es una cifra certera, pero estamos comparando cosas que son muy distintas. En el Midis el presupuesto de inversión es de 0.04% menos del 1%. De S/. 2,200 millones de presupuesto de este ministerio, S/.190 millones son para inversión, pues este no es un ministerio de inversión, pero nos ponen en la misma fila como si fuéramos el Ministerio de Transportes, que tiene como S/. 5 mil millones para ese fin.

¿Los programas sociales no se ven afectados por la baja ejecución del gasto en inversiones?

Medir este ministerio como que gasta poco porque gasta poco en inversión es bastante injusto, pues en realidad el presupuesto que tiene para inversión es cero, este ministerio podría tener cero de inversión y no pasaría nada, ningún programa se cortaría, ningún programa de usuarios sería desatendido.

¿Cuánto es su presupuesto?

Como S/. 2,200 millones.

¿Y cuánto ya han gastado? Alrededor de 37 .¿Y por qué se ha gastado solo 37?

Tiene que ver no solamente por el ritmo en el que hemos decidido gastar, expandir algunos programas, sino también con que nosotros tuvimos cuentas a final de enero, no antes, y empezamos a ejecutar en marzo (…). Eso hace que hayamos gastado más lentamente. Además hemos retrasado la expansión de Juntos y Cuna Más Rural.

¿Y cuánto ejecutarán para finales del 2012?

Todo, de todas maneras; porque pronto van a ingresar un conjunto importante de hogares a Juntos y todavía está en expansión el programa Pensión 65.

Gastón Garatea sostuvo que de S/. 6 mil millones que involucran a una serie de programas, solo se gastó 25.2% en el primer semestre del 2012 (Gestión 18.07.2012 ).

(Se refiere) a los programas de Presupuesto por Resultado (PpR), que tienen una cadencia de gasto con una estacionalidad, en diciembre gastan en comprar vacunas, alimentos, textos y hay desfases que hacen que todos los meses no se gaste lo mismo. Si uno mira la estacionalidad del gasto comparado con el año anterior, la diferencia no es muy grande. Yo no me preocuparía demasiado por eso. En estos casos en particular, si uno no cumple las metas, no se tiene más presupuesto. Uno compromete el futuro de su programa y no hay opción.

En el Midis, ¿cuántos programas se manejan bajo el sistema de PpR?

En el Midis tenemos cinco programas, tres de ellos ya son PpR: Juntos, Pensión 65 y Cuna Más. Qali Warma (antes Pronaa) y Foncodes también lo serán para el 2016. El Presupuesto por Resultados es una herramienta muy poderosa para asegurar no solo que se gasta bien, sino también tiene candados para hacer una buena ejecución.

Los graduados de Juntos

¿Por qué se detuvo la expansión de Juntos?

En el caso de Juntos, tenemos como compromiso que sea un proceso de expansión muy importante que llegará a 19 regiones, 994 distritos, a 722 mil hogares a final del año, que no iniciamos antes por una razón sencilla: no teníamos datos confiables para focalizar. Ya hicimos el barrido censal (de nueve regiones y está en proceso en tres regiones más), que se entregó al Sistema de Focalización de Hogares (Sisfoh).

¿Y cuándo se va a empezar la expansión de Juntos?

Entregamos la información a mediados de julio, y ya se empezó el proceso de trabajo. Esperamos que, en el próximo pago de Juntos, muchos de esos hogares hayan empezado a recibirlo. Aquí no hay que apurarse, hay que tener la data correcta; si no, se tiene problemas de filtraciones y de subcobertura. Eso genera doble trabajo y mayor costo.

Juntos se creó en el 2005. ¿Cuántos graduados hay en el programa?

Hay distintos escenarios. Del programa Juntos, uno puede salir por al menos tres razones: cuando no se cumplen las corresponsabilidades, cuando ya no se tiene hijos en edad escolar y cuando ya ha cambiado las condiciones económicas. Eso se da en un proceso más lento, pues hay que certificar y solo se ha hecho un proceso de recertificación en este periodo.

¿Hasta al momento no hay graduados? Sí. De las primeras ocho mil familias que entraron, como 700 ya salieron; el 30% porque cumplieron la edad escolar y el 70% porque habían mejorado sustantivamente sus condiciones.

¿Y cuándo sale la próxima?

Lo que pasa es que queremos que esto sea regular; que no haya promociones sino que haya seguimiento continuo a esas familias que nos permitan ver que las familias salgan de manera ordenada cuando estén listas.

¿Pero deben tener metas para el 2012? Van saliendo de manera permanente, salen aquellos que tienen que salir. Lo que sí tenemos claro es que el proceso de expansión en este año debe terminar en 722 mil hogares. Al final del 2016 ya se habrá estabilizado en 800 mil hogares. Si entran nuevos es porque van a ir saliendo otros; no va a seguir creciendo el programa.

¿Y en el caso del programa Cuna Más Rural?

Estamos validando procesos, tenemos que mirar bien porque hemos encontrado problemas. Para ampliarlo debemos estar seguros del control de calidad y seguridad. Por otro lado, como es un proceso nuevo, se requiere de formación de personas y promociones de personal y madres líderes. Esperemos cerrar el programa con 8 mil niños atendidos. Hoy tenemos 1,700, todos en Ayacucho, y estamos trabajando para abrir en Cajamarca

¿Y en qué estado está Qali Warma, que se formó en reemplazo del Pronaa? Están en proceso, en diseño; se basa en la experiencia internacional y ejemplos nacionales como Cuna Más. También hemos encontrado ejemplos en escuelas que trabajan con programas similares. La unidad ejecutora estará lista a finales de este mes para hacer los actos preparatorios, porque necesitamos garantizar que para el primero de marzo los niños recibirán Qali Warma como alimentación escolar.

De 15% a 27%

El presidente Ollanta Humala se ha comprometido a rebajar la pobreza de 27% a 15%. Es una cifra alta para lograrla en cuatro años.

Es una meta bastante ambiciosa, lo reconozco; pero es la prueba de que nos estamos comprometiendo a aquello que se puede lograr.

¿Cómo llegaron a esa cifra?

Se trabajó a partir de un conjunto de estimaciones, mirando los escenarios que ha propuesto el MEF para el crecimiento, las tendencias de la pobreza, la elasticidad de la repuesta de la pobreza; no solo al crecimiento, sino a la inversión en servicios públicos, en particular en zonas rurales, donde se concentra la pobreza más alta.

¿La cifra salió del Midis?

No, de un trabajo coordinado. Se hicieron muchas consultas, (incluso ) a gente fuera del sector público.

EN CORTO

Cambios en equipo son auspiciosos

Confianza. Trivelli señaló que el presidente Humala le ha renovado la confianza porque ve que en el Midis hay un trabajo serio. “Este ministerio tiene una voz importante y este no ha sido cuestionado en ninguno de los tres Gabinetes”, señaló. Agregó que la recomposición del Gabinete en algunos casos han sido muy auspiciosa.

LAS CLAVES

Nacimiento. El Ministerio de Desarrollo e Inclusión Social (Midis) se creó en octubre del 2011. Se le adscribieron los siguiente programas sociales: Juntos, Foncodes, Pronaa, Pensión 65 y Wawa Wasi.

Desaparición. Tras un proceso de evaluación, decidieron eliminar el Pronaa, para crear el programa Qali Warma, que empezará a funcionar en marzo del 2013.

Foncodes. A julio del 2012 se ejecutaron 556 proyectos de infraestructura social y productiva. A diciembre, se espera culminar 1,224 proyectos en 600 distritos.

Inclusión financiera. Al 2016, la meta es que un millón de usuarios hayan recibido educación financiera, interactúen con el sistema y cuenten con una oferta de servicios de calidad que se adecue a sus necesidades.

Agua, instrumento de la inclusión

El presidente Ollanta Humala inauguró ayer obras de agua potable y desagüe en el distrito de San Martín de Porres e indicó que el agua es el principal instrumento de inclusión social.

“También hay otros sitios que demandan agua, pistas y veredas. La verdad es que tenemos que cumplir con todos. Son proyectos que van de la mano con el agua, porque el principal instrumento de inclusión social es el agua y eso es lo que estamos trabajando de la mano con sus gobiernos regionales y gobiernos locales”, expresó

Agregó que el Gobierno trabaja para resolver los diversos problemas de la población, que han sido desatendidos durante los 191 años de vida republicana .

En ese sentido, Humala Tasso indicó que se continuará trabajando por la inclusión social con la ampliación de los programas Pensión 65, Cuna Más y Beca 18.

HOJA DE VIDA

Nombre: Carolina Trivelli.

Cargo: Ministra de Desarrollo e Inclusión Social.

Profesión: Economista.

Estudios: Magister en Economía Agraria por The Pennsylvania State University, USA, y bachiller en Ciencias Sociales por la Universidad Católica.

Otros trabajos : Ex directora del Instituto de Estudios Peruanos.

(Gestión)

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